miunhgauzen: (Default)
[personal profile] miunhgauzen
Текущий российско-украинский вооружённый конфликт - это, в первую очередь, столкновение двух идеологий.
Где каждая сторона обвиняет оппонентов в узости мышления, недальновидности и "зомбированности".
Поскольку человеку в принципе свойственно игнорировать частные противоречия или аргументы, не вписывающиеся в его картину мира, то любая попытка переубеждения оппонента здесь заранее обречена на провал. Если аргумент, даже самый последовательный, противоречит мировоззрению - он не перекраивает мировоззрение, его просто удаляют, как занозу из задницы. Так что любая аргументация здесь бесполезна. Не родился ещё на свет человек, способный менять свою точку зрения под влиянием слов.
Но это не касается базовых человеческих установок. Понимание отличия между "хорошо" и "плохо" прописано в каждой голове. Отжим чужой территории - плохо, поддержка сепаратистов в чужой стране, поставки им тяжёлого вооружения... Любой взрослый человек обязан уметь проводить аналогии. Даже неприятные.
Например, Германия аннексировала Калининград, или Япония поставляет тяжёлое вооружение так называемым повстанцам на Сахалине и во Владивостоке. Япония продолжает отрицать причастность своих вооружённых сил к конфликту в Приморском крае.
Вооружённые формирования без знаков различия вчера появились в Туве, официальный Пекин никак не комментирует данную ситуацию.
Это те вещи, которые человек понимает либо ещё в детстве, либо уже никогда.
Ситуация, когда "так выгодно, но подло" возникает в жизни у каждого. Но реагируем мы на неё по-разному. То, что россияне проявили такое единодушие - говорит о многом.
И не надо винить телевизор.
Телевизор кормит тем, что ты готов жрать.
Соловьёвы-Киселёвы - просто артисты бродячего цирка. Они показывают то, чего ждёт толпа на площади. "Радиоактивный пепел и сердца геев" - это не про Киселёва, это про зрителя.
Так что нет тут никаких "зомбированных".
И ничего - НИ-ЧЕ-ГО - официальная пропаганда в головах людей не меняет.
Пример? Тут не Германия, и не сороковые годы, официальная пропаганда не говорит о необходимости освобождения великого германского народа из-под власти евреев. И чё? Как вам уровень юдофобии в России? Как там с любовью "ко всяким хачам, чуркам" и прочим коренным народам России?
Телевизор не призывает "поднять буржуев на штыки". Но задайте пару наводящих вопросов. Что вы услышите? Про необходимость снижения налогового прессинга бизнеса или про то, что надо пенсии увеличить? Про взаимосвязь между размером пенсии и старением населения? Про необходимость снижения регуляторной политики государства в рыночных процессах или про то, что проклятые буржуи никак не наворуются, когда же их всех расстреляют? Про необходимость либерализации законодательства или про то, что олигархи разворовали страну?
И я не про бабку на лавочке.
Вы людей на руководящих постах поспрашивайте.
И чё? Говорите, телевизор виноват?
А я говорю - телевизор кормит тем говном, которое уже есть в голове.
В социуме есть правила игры. И если ты пешка в шахматах - ты козырным вальтом не походишь. Только вперёд на одну клетку. И думать ты будешь как белая пешка. Увы.
Конечно, ты считаешь себя ферзём.
Конечно, ты уверен, что окидываешь взглядом всё поле.
Молодец. А теперь - вперёд, на одну клетку. Как пешка.
Если с твоей стороны доски принято ругать бендеровцев - ты будешь их ругать.
Нелогично? Что? Так можно назвать бендеровцами - финнов, не желающих войти всей Финляндией в состав РФ, японцев, за то, что они патриоты Японии, а не России... Пофиг! Не думай! Там - бендеровцы! До 2014 их не было, теперь - есть. Ты - молодец. Это - твоё собственное, независимое мнение. Ты - абсолютно свободен. Шаг вперёд. На одну клетку.

Date: 2017-03-17 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
А можно поконкретнее про эту украинскую идеологию? Коротко, тезисно...

Date: 2017-03-17 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
1. Нации имеют право на самоопределение
2. Чужая собственность неприкосновенна. В том числе - территория.
3. Подписанные договора необходимо выполнять
4. Объём рынка ЕС превосходит объём рынка РФ, ЕС является более перспективным рынком. Переориентация производства на эти рынки сложный, но перспективный процесс.
5. Это требует капиталовложений и технологий. ЕС более перспективен в плане кредитования и донорства технологий. РФ просто не обладает целым рядом критически важных технологий.
6. Проведя аннексию Крыма и ведя поддержку боевиков отдельных районов донецкой и луганской области, РФ грубо нарушила международное право и договор о признании границ, а также договор о мире и сотрудничестве, ранее подписанные с Украиной. По этой причине не следует рассматривать РФ как договороспособного партнёра.
7. В настоящий момент, единственную внешнюю угрозу для Украины представляет РФ. В связи с этим нецелесообразно любое сотрудничество с РФ, ни сейчас, ни в будущем. Любое действие, ослабляющее РФ - рационально, так как уменьшает риски для Украины.
8. Любое действие, укрепляющее экономику Украины - рационально. Наибольшие перспективы для экономического развития лежат за пределами РФ.
9. На личном уровне, как для гражданина, РФ сегодня также бесперспективна. Причина - крайне токсичные условия для бизнеса. Наиболее рациональная модель поведения - заработок стартового капитала в Польше, Чехии с дальнейшим запуском собственного бизнеса в Украине
10. За прошедшие 3 года сделано черезвычайно мало, но до этого, все 25 лет не было сделано даже этого. Самые значительные сдвиги: упрощение открытия и ведения бизнеса. Что важно как на личном уровне (открывает перспективы), так и на уровне государства (детенизация экономики, наполнение бюджета)

Какая же это идеология?

Date: 2017-03-18 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Вот примеры идеологии:
1. Украина - не Россия!
2. Бандера и Шухевич - герои Украины!
3. Слава героям!
4. Москалей - на ножи, москаляку - на гиляку!
5. А нас за шо?!

Date: 2017-03-18 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία: от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)[1].

"Совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов"
То, что привели вы - это лозунги. Не более.
Но вы не виноваты. Вы - русский. Вы привыкли заменять идеологию лозунгами. Лозунг - это инструмент воздействия одной из групп или политических партий, созданный для оказания воздействия на целевую аудиторию. Например, приведённые вами лозунги - ультра правых партий, нацеленные на праворадикальную несовершеннолетнюю аудиторию. Крайне узкую аудиторию. Преимущество таких радикальных лозунгов - они максимально соответствуют ожиданиям аудитории. Недостаток - они отталкивают 90% остального электората.
Почему вы, как русский, не способны увидеть различие?
Не догадываетесь?
Да потому, что нет у вас никакой русской идеологии.
Помните бессмертное пелевинское: "сформулируй мне на двух страницах русскую национальную идею?" У вас настолько херово с идеологией, что вы в течение трёх лет не смогли придумать ответ на вопрос: "Нахрена Украине Россия?"
Вы даже не допёрли своими мозгами, что этот ответ был нужен в 2014м. И без него любая попытка создания "Новороссии" была гастролями сельского цирка.
Три года (!!!) российская пропаганда не способна родить ничего умнее "Крымнаш! Украины больше нет! Хахлысасите!"
Три года даже в голову не приходит, что нужна идеология. И строиться она должна не на негативе (фошызды! биндерафцы!), но на позитиве (сотрудничество с РФ имеет целью.... ЧТО? "Победить нату? Дать пасасать пиндосам?" Нихрена у вас нет в плане идеологии).
Ну, серьёзно. Три года прошло. И?
Хоть робкая попытка обоснования выгоды создания СССР2.0 сделана? Нет. Попытка обоснования целесообразности империи? Целесообразности аннексии Крыма?
Даже ПОПЫТКИ не было.
Были лозунги. "Тополь санкций не боится. Искандеры смеются. Нас ебут, а мы крепчаем"
Вы правда считаете, что этот товар можно продать?
Блядь, у вас даже нет идеи, объединяющей русских с чеченцами, башкирами и бурятами.
Ну, кроме "нам угрожает НАТО"
Вы правда считаете, что вы с лозунгом "давайте бояться НАТО вместе" кому-то нужны?
Ну, серьёзно. Без истерик. Как взрослый человек скажите: это выглядит хоть сколько-нибудь перспективно? Это похоже на программу развития государства? На Идею?
Аж нихера никак.
А знаете почему вы три года даже не пытались атаковать украинцев на поле идеологии? Почему не смогли предложить альтернативу идее построения независимого государства - Украины?
А потому, что вы - крепостные. Не обижайтесь, это правда.
Вам не нужна идеология, вам хватает лозунга + внешний Враг + маленькая победа и прочий Крымнаш. Вам, как всякому крепостному, нужна воля барина. Воплощённая в лозунге. А идеология крепостному - зачем? Крепостной и не догадывается, что она нужна.
Поймите, украинцы не хотят в Россию не потому, что так барин украинский сказал, сменится барин - скажет другой лозунг, захотят в РФ.
Просто украинцы СЛИШКОМ сильно вас презирают. Как крепостных. Не обижайтесь. Но это правда.
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
При капитализме одна идеология - отсутствие какой либо идеологии.

Date: 2017-03-18 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Ну, разумеется. Либерализм дедушки Мизеса, либертарианство, свобода рынка, свобода конкуренции. Верность купеческому слову (соблюдение договоров и взятых на себя обязательств невзирая на изменившуюся коньюктуру рынка)
Дедушка Макс Вебер и его бессмертная работа "Протестантская этика и дух капитализма", описывающая причины экономического и культурного преуспевания Запада. Вебер противопоставляет общества традиционного типа, руководствующиеся традицией ("отцы жрали пареную репу, деды жрали пареную репу и вы, богохульники, жрать будете пареную репу.... ибо заведено так у нас, так положено"), противопоставляет модерновому обществу, руководствующемуся целе-рациональными мотивами ("а нахера мы жрём эту сраную репу?!")
Вебер делает вывод, что именно целе-рациональный взгляд на мир, идеология, обеспечили возникновение капитализма и гарантировали политический, экономический и культурный успех Запада.

То ли дело интернационал-социализм в СССР. Эт те не капитализьм бездуховный! Во где широта души и праведность!
Полстраны сидело, пол-страны писало доносы и охраняло.

Date: 2017-03-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Вы, я вижу, много читали и человек грамотный. Явно начитанней и грамотней меня, признаю...
Тем рельефнее выбиваются на фоне Ваших рассуждений вот эта глупость: "Полстраны сидело, пол-страны писало доносы и охраняло".
Ну, как так можно?! Или это некая ирония?

Вот Вам от меня, не моё, из интернета:
"Адна винтовка на траих. Стален трупаме зовалил. Гитлар зощещалсо, Стален хотел напасть первым. Миллионы эзнасилованных в жопу немок и впизду немцев. Патери адин к тыщще. Щас быбоварское пили. НКВД из пулемётов гнали в атаку народ. Трупаме зовалили. Проявили чрезмерную варварскую агрессию под Курском и в Сталинграде. Орды варваров вторглесь в мирную Европу и устроили геноцид немцев под Мацквой. С саблями на танки перли. С вилами не кулемёты."

Давайте попробуем договориться, что идеология коммунизма целиком базируется на идеях раннего христианства, очень раннего.
Т.н. "идеология" капитализма отсутствует, а потом можно и до Крыма перейти, раз Вы испытываете фантомные боли...

Date: 2017-03-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Нет, не договоримся.

Основной догмат христианства: человек грешен, "возмездие за грех - смерть", "все согрешили и лишены славы Божией", кто-то неизбежно должен был умереть, этим кто-то вызвался стать Сам Бог. Так вкратце звучит основной догмат христианства. И хде тут коммунизм и борьба с частной собственностью?

Идеология СССР - интернационал-социализм. Логическое продолжение идеи интернационала - мировая революция и невозможность мирного сосуществования рядом с нормальными странами. Идея интернационала упирается в необходимость постоянной военной экспансии. Завоевания. Силового присоединения новых жизненных территорий. И где здесь раннее христианство?

Я не готов сейчас по памяти назвать общее количество репрессированных, включая депортированные народы, погибших при депортации, жертв коллективизации, жертв Большого террора 1937-38, жертв Красного террора 20х, чистки ОГПУ 1927го, подавление крестьянских восстаний Тухачевским, с применением отравляющих газов, борьбу с вредительством, репрессированных по политическим статьям, как "примкнувшие к ним", раскулачивание, хлебозаготовки и голод 1932-33, волна репрессий после убийства Кирова, репрессии "врагов народа" и членов семей "врагов народа", политические репрессии 1939-41, расстрелы пленных польских офицеров, репрессии 1946го...
Сколько их? Огромное количество.
Были ли эти репрессии самыми многочисленными в истории? Не готов ответить. Была ещё нацистская Германия, были массовые казни в Латинской Америке, были Красные кхмеры...
Был ли СССР чемпионом по количеству убитых собственных граждан - я не скажу. Не готов.
Но то, что это был один из самых бестолковых и беспомощных политических режимов - это факт.
Edited Date: 2017-03-20 02:02 pm (UTC)

Date: 2017-03-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Ну, нет - так нет. На нет и суда нет...

Основные положения раннего христианства т.н. "апостольского" периода или "христианского коммунизма":
1. Нет "богоизбранности" отдельных народов - все народы равны;
2. Равенство всех верующих;
3. В христианской общине все обязаны трудиться;
4. В общинах первых христиан все было общее;
5. Распределение по труду или по потребности;
6. Культ сдержанности. Осуждение богатства.

"Моральный кодекс строителя коммунизма"
Расположил пункты в порядке их более-менее соответствия "христианскому коммунизму":
1. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
2. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
3. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
4. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
5. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
6. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
7. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
8. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
9. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
10. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
11. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
12. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

Date: 2017-03-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Идеология СССР - интернационал-социализм?!
Смешать межнациональные отношения между разными народами и социальный строй И выводы и назвать это "идеологией"?! И выводы о постоянной военной экспансии, ага...
А чего стесняться? Назовите миллиард лично расстрелянных товарищем Сталиным - не ошибётесь...
И про "Голодомор" не упомянули...
"один из самых бестолковых и беспомощных политических режимов" - это у вас там на Украине сейчас, а при товарище Сталине порядок был...

Date: 2017-03-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com

Достижения СССР в эпоху Сталина - это не "взял с сохой, а оставил с атомной бомбой".
Это "ухерачил хуеву кучу народа, но достиг показателей ниже, чем те, кто обошёлся без жертв". США, Великобритания, Франция - тоже создали атомную бомбу.
Но без посадок учёных в лагеря.
Построили более эффективную экономику, но без рабского труда репрессированных.
СССР - крайне неэффективный, бестолковый режим, с агрессивной идеологией и более чем скромными достижениями.
Почему каждый русский воспринимает его как замечательную эпоху, а Сталина - как эффективного менеджера?
Во-первых, каждый думает, что он - везунчик. И под каток репрессий он бы не попал, просто в силу лояльности власти. Смешные такие. Миллионы лояльных очень даже поехали сдыхать в лагеря.
Во-вторых, я, как и огромное количество моих соотечественников - свободный человек. Для меня сам факт репрессий, противоречащих даже законодательству СССР, а тем более нормам международного права, сам факт сфабрикованных дел, обвинений типа "японский шпион", сам факт необходимости соглашаться с руководящей и направляющей ролью партии - это пиздец. Даже если при этом кормят - пиздец. Даже если будет больше танков, чем у соседей - пиздец. Даже если сможем оккупировать чужую территорию - пиздец.
Для Вас важно, что накормят.
Для меня важно - чтобы была законность. А я сам себя прокормлю. Я создам свой бизнес и позабочусь о себе сам. Но мне нужно, чтобы начальник местного райотдела, прокурор, судья - боялись прессовать мой бизнес.
Вам важно, что "прессуют олигархов". А я вижу фальшивые уголовные дела и отжим бизнеса.
Вам нужна "крепкая рука". Мне - права человека, примат права, гражданское общество и прочая ересь либерастическая.
Вам безразлично, что "ну, отжали ЮКОС у поганого олигарха, шоб не зажирался...".
Для меня это пиздец. Я вижу в этом отсутствие перспектив для бизнеса. Риск, что могут отжать и твой бизнес.
Вы думаете: "ну, и что, что Путин, Медведев воруют много? Зато и нам крошечка падает. И буржуев-олигархов прессует!"
Для меня это пиздец. Глава государства зарабатывает коррупцией? Ёбаный стыд! У нас-то Президент - олигарх, то есть предприниматель. Пусть его доходы не везде белые, но они - законные. С точки зрения Уголовного кодекса - всё чисто, доход с бизнеса. А вот доход "от должности", коррумпированный доход чиновника или офицера-силовика - это треш и пиздец.
Крошечка падает? А засуньте себе её в жопу. Я сам о себе позабочусь. Я возьму столько денег, сколько смогу, сколько ума хватит, трудолюбия. И единственное, что мне нужно - единые правила игры. Когда я и полковник СБУ (ФСБ) будем равны перед законом. Всё! Больше мне ничего не надо.
И в этом мы никогда не поймём друг друга. Одному нужна "сильная рука", твёрдая вертикаль власти у себя в жопе. Нужна социалка пожирнее. И чтоб богатых не было, шоб олигархов поприжали.
Второму нужна защищённость перед государством, примат права. Нужна свобода слова, свобода предпринимательства. Гарантии, что государство не сможет отжать ЮКОС. Нужно законодательство, дающее возможность строить бизнес, не уводя его в тень. Нужно, чтоб олигархов было побольше. Ведь олигарх - это выгодный клиент + платильщик налогов в бюджет.
Мы никогда не поймём друг друга. Мы - разные планеты.
Один - собственность хозяина, который хочет, чтобы хозяин был сильным, богатым и не забывал кормить.
Второй - свободный. Который хочет, чтобы власть бздела нарушать его права.
Первому нужно много танков, и чтоб "нас все боялись".
Второму - возможности развития бизнеса.

Вы - русский. Я - украинец. Мы слишком разные.
И вы - русские - слишком бесполезны для нас.

И заметте - не мы идём в ваши блоги, а вы в наши. Мы интересны вам. Вы нам - нет.
Вся хрень про "сильную руку" - слишком предсказуема. Вы все - абсолютно скучные.
Ну, вот о чём с вами разговаривать? О чём? О том, что ваш хозяин вас вкусно покормил социалкой? Хороший хозяин, добрый хозяин! Фу, бля! Ёбаный пиздец! Вы ж реально животные! Ну, без обид! Реально - домашние животные Государя и государевых людей. Дойная скотинка, для удоя налогов и мясо для армии. Поймите, нам интересны европейцы. Они умнее, предприимчивее. У них есть чему поучиться. Но нахуя нам русские?
Чтобы вместе грустно дрочить на могилу СССР?

Сделайте доброе дело - свалите из этого блога. Вы слишком предсказуемый собеседник. Мне не интересно с Вами.
Edited Date: 2017-03-20 02:04 pm (UTC)

Date: 2017-03-21 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Сидите на российском ресурсе, пишете на русском языке и - "не мы идём в ваши блоги, а вы в наши"?!
Впрочем, аналогично, мне здесь от Вашей многозначительной пустословности и брехни тоже скучновато...
Ушёл...

Date: 2017-03-21 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Основой христианства - ВНЕЗАПНО! - является идея о заместительной жертве, то есть - о Христе, как "Агнце Божием, который берёт на себя грех мира". Идея о том, что "и ранами Его мы исцелились". Ибо "возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе". Ведь "нет праведного, нет ни одного", а значит - умереть пришлось бы всем, независимо от того, прожил жизнь монахом в монастыре или шлюшкой в борделе. Имеется в виду вечная смерть, смерть телесную христианство проблемой не считает.
Основная идея христианства - это не быть хорошим мальчиком и переводить бабушек через дорогу.
Основная идея христианства - тебе не придётся умирать, есть Тот, кто был казнён за твои грехи. Казнён по приговору, которым осуждён ты. Вот идея христианства.

Основополагающий документ христианства - библия. И принцип "соло скриптура".
То есть. Всё, что не написано в библии - человеческое придание, вольное творчество фанатов. Это как фанфики к произведению знаменитого автора - пишут о том же, но частью произведения не являются.

Всё описанное Вами - херня собачья. Укажите страницу, главу, стих библии, где написано хоть что-то из перечисленного Вами.
Коммуны есть и у евреев - кибуцы, если память мне не изменяет.
И шо, у нас евреи стали христианами? Ой-вей, таки, расскажите это в синагоге!
Так шо детский лепет про "надо быть хорошим мальчиком, трудиться, и шоб всё было общее" - это из религии аборигенов Папуа-Новой Гвинеи. У чуваков всё было общее задолго до зарождения христианства.

Блядь, Вы бы хоть букварь какой-то почитали, что-ли...

Date: 2017-03-21 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Библия - результат коллективного творчества многих авторов в течение нескольких столетий. Она постоянно дописывалась, переписывалась, подвергалась обратному переводу в начальный период своего формирования.
Как раз всё, что написано в Библии и есть сборник наиболее выдающихся человеческих преданий, вольное творчество раннехристианских писателей-фантастов...
Вы что, считаете Библию историческим документом, отражающим реальные исторические события?
Но как сборник неких морально-этических воззрений различных писателей того времени она и по сей день сохранила часть т.н. общехристианских ценностей...
У каких "чуваков всё было общее задолго до зарождения христианства"?! У этих римлян, что ли? Раннеехристианское учение - это антитеза римскому образу жизни в те времена...

Зачем Вы оскорбляете этих аборигенов Папуа-Новой Гвинеи? У Вас на Украине вполне себе полноценная религия есть со своим богом...
И "букварь" вам читать уже не надо, есть украинская "идеология", перечисленная Вами. Завидую, хе-хе...

Date: 2017-03-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Если мы говорим о христианстве, как об идеологии, то есть первоисточник - библия.
Основной документ. Как Конституция в государстве.
Центральная фигура Нового завета - Христос.
Главная идея: "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"
Это - христианство. В этом его отличие от ислама, иудаизма, буддизма, индуизма...
И тут нет ни слова про "штобы всьо было общее, и шоб все богатые сдохли!!!" Здесь нет про коммунизм и ликвидацию частной собственности.
Всё, описанное Вами, не имеет никакого отношения к христианству.
И пишите Вы это лишь по причине безграмотности

Что же касается того, что "писали многие авторы и вносились изменения", то просто погуглите:
1. Кумранские свитки
2. Септуагинта
Как видите, реальность гораздо сложнее

Date: 2017-03-22 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
У каждой конституции есть конкретные авторы - люди. Кто авторы Библии? Вот то-то и оно...
У вас тоже на Украине есть конституция. И шо? Все жители живут по ней? Первые христиане же, не читавшие переписанной под новые времена Библии, неграмотные они были, однако имели в своей общине сформированные взгляды и концепции, вошедшие потом в ту же заново переписанную Библию, но в настолько размытом виде, что сразу и не найдёшь.
Я вёл речь о т.н. "апостольском" периоде, когда ещё были живы апостолы Христа, когда ещё не были написаны Заветы, а Вы и не поняли...
Реальность, действительно, сложнее, но не тщитесь изображать передо мной понявшего хоть толику её...
Тоже мне, "учитель" выискался доморощенный...

Date: 2017-03-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Легко. Библия - сборник книг. Авторство каждой из них установлено достаточно точно.
Авторство какой именно книги Вас интересует?
Первые христиане не были безграмотными. Тот же Апостол Павел получил блестящее образование.
Но мы уходим от темы.
Вы изволили написать глупость о том, что идеологически коммунизм близок раннему христианству.
Вы не виноваты в этом. Виновата Ваша безграмотность.
Открывайте библию, находите в ней тексты, которые подтвердят ее близость идеям коммунизма
Ну, если они близки - вперёд! Основной документ христианства - библия. Ищем в библии коммунизм

Date: 2017-03-22 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Смотрите сами - нашёлся 81 млн результатов. То-то... (https://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%8B%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8%20%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BC%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&clid=9582&lr=74&redircnt=1490174573.1)

Date: 2017-03-22 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Нет, это не годится. Вы проходили по этим ссылкам?
Ну-ка, скажите своими словами: что общего у библии и коммунизма?
И со ссылками на библию, пожалуйста

Date: 2017-03-21 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
А Вы специально меня поддеваете, троллите, так сказать? Ну, там, про "букварь" и прочее?
Ладно. Тогда и я Вас потроллю для лучшего баланса, но чуть позже, пока пойду букварь-методичку почитаю...

Date: 2017-03-21 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Нет. Это естественная реакция образованного человека на безграмотность.

Кто-то утверждает, что 2+2=5. И доказывает это на голубом глазу.
Не высмеивать безграмотность просто невозможно.

Дело не в желании унизить. Нет ничего постыдного в том, что Вы чего-то не знаете.
Стыдно, что Вы не учитесь. Что упорно остаётесь безграмотным.
Что, сталкиваясь с более компетентным человеком, упорно рассказываете сказки, услышанные краем уха из недостоверного источника.
Edited Date: 2017-03-21 12:35 pm (UTC)

Date: 2017-03-22 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Ну, давайте, компетентный человек, проверим Вас на брехливость...
Я там в других ветках нашего диалога попросил представить доказательства Ваших утверждений, посмотрим, как Вы выкручиваться и сливаться будете...

Date: 2017-03-21 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
"сидите на российском ресурсе, пишите на русском языке..."

Толпы, табуны русских лезут в украинскую блогосферу. Украинцы русских не читают. Ибо русские скучные, как прошлогоднее говно.
Русские русских тоже не читают. Ибо есть своё унылое говно, зачем ещё и чужое?
Но русские лезут читать украинцев. Стадами лезут. Срут в комментах. А потом такие: "неееееет! Нам это не интересно!" До того, сука, не интересно, шо три года из украинских блогов не вылазят, ни один пост не пропускают, так им не интересно.

А потом так, высокомерно: "вы на русском ресурсе сидите". Неучи, бля.
Этот ресурс - оболочка, главное - контент. Я могу разместить этот контент и в фейсбуке. И любой другой блог-платформе или социальной сети. Русского тут - одно название. И русским это Живой Журнал не делает.
Но не это главное.
ЖЖ был написан на С++, созданном датчанином.
Код был скомпилирован каким-то компилятором, сука, явно не русском.
Размещён в американском интернете.
В этот интернет ватник заходит с корейского или американского смартфона. Или планшета. Или ноута.
На которых стоит американская операционная система.
Из русского тут - только говно в прямой кишке россиянина, ведь даже продукты, из которых это говно получилось - на 90% иностранные.
Если ватник поднимет голову от "русского" жж, то не найдёт вокруг себя ни одной русской вещи. Или СССР, или иностранное. Всё. Даже шмотки. Всё - импорт.
Русское - только говно в кишках и в мозгах.

Що ж стосується того, на якій мові я маю писати, то річ у тім, що я цілком білінгвістична людина, так само, як і переважна більшість моїх співвітчизників. Для мене не має ніякого значення, на якій мові я отримую інформацію, я навіть можу не помітити цього. Щоправда, для мене існує де-який дискомфорт щодо створення інформаційного контенту українською. Це - єдина причина, що дозволяє російській мові існувати в нашому соціокультурному середовищі. Але ж ви, ватани, вже так заїбли всіх, що ще трішечки, зовсім трішечки, і я, бля, навіть розмовляти россійською припиню.
Та є ще один нюанс. Контент, що було створено українською, залишається обмеженим засобом інформаційного впливу. Він не є знаряддям інформаційної боротьби із кацапиздюками. Зважаючи на їх обмеженність щодо вивчення мов сусідніх держав. Ти диви, а?! Під'їбнути воно мене хотіло, тупориле створіння!

Date: 2017-03-22 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Вас на мове никто читать то не будет, здесь - я Ваш единственный собеседник. Не густо у Вас с читателями даже и на русском языке, хе-хе...
Так что не надо тут передо мной изображать невинность. Сами то пишете в украинском рейтинге, не в кириллическом. Здесь "писатели" то в-основном с Украины. Так чего невинность из себя строите?

Там Вы изволили предстать в "естественной реакции образованного человека на безграмотность".
И что мне должно быть стыдно, что я не учусь у Вас. Что упорно остаюсь безграмотным. Что, сталкиваясь с более компетентным человеком, упорно рассказываю сказки, услышанные краем уха из недостоверного источника.

Так представьте подтверждение своим словам, давайте статистику и подтвердите, что "Толпы, табуны русских лезут в украинскую блогосферу. Украинцы русских не читают. Ибо русские скучные, как прошлогоднее говно. Русские русских тоже не читают. Ибо есть своё унылое говно, зачем ещё и чужое?"

Ответ можете написать на мове. Я понимаю украинский язык...
Так шо давайте подтверждения Ваших слов. Иначе - сами понимаете, Вы брехун!

Date: 2017-03-22 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
О, дорогой товарищ красный революционный имперец, с этим проще всего.
Будем рассматривать жж или любую другую социальную сеть?
ЖЖ.
http://gorky-look.livejournal.com/
http://npubop.livejournal.com/
http://zloy-odessit.livejournal.com/
Ну, пока хватит. Можно добавить целую кучу авторов в группе: http://bitter-onion.livejournal.com/

Это - украинские блогеры, пишущие о политике. Те из них, кого читаю я.
Заходите в посты и считайте Ваших соотечественников. Стада.
Заметте, ведь и не я читаю Вашу страницу, а Вы мою.
Я Вам интересен, нужен, а вот Вы мне - нет.

Date: 2017-03-22 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Ясно, понятно. Всё как всегда у украинских брехунов. Статистики не будет...
А туда же, многословный болтун...

Date: 2017-03-22 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Гыыыы! Не, вы гляньте!
Тело хочет, шоб я - по первому щелчку пальцев! - провёл контент-анализ ВСЕЙ блогосферы, вычленил процент комментариев по каждой группе, нарисовал ему графии и диаграммы, принёс на блюдечке и провёл презентацию: вот, мол, процент коментариев от русских юзеров в украинской блогосфере - 86,934%
Совсем обнаглели эти русские! Сами даже по ссылкам пройти ленятся

Date: 2017-03-22 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Как будто этот Горький Лук со своими свидетелями - показатель всей блогосферы, ага. Так что не брешите, чего не знаете...

Date: 2017-03-21 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Да, идеология СССР - интернационал-социализм. Так написано даже в советских учебниках истории. Гуглим про 4,5 интернационала, Коминтерн. И не прогуливаем школьные уроки истории.

Ну, а про эффективного менеджера. Дааа! Грех и сравнивать с европейскими странами.
И если Европа достигра гораздо большего.
Если Европа достигла этого без концлагерей и рабского труда заключённых.
Так может Сталин - жалкий мудак?

Кстати, Рамзан Кадыров сказал, что Сталин - хуйло. Погугли - убедись. Разве ты не уважаешь Рамзана Ахматовича? Такой видный русский патриот. Друг самого Путина.
Ему в Администрации Президента не возражали. Значит, Ваш Президент тоже солидарен с точкой зрения, что Сталин - хуй. Как Вы смеете не соглашаться с Путиным и русским патриотом - Кадыровом?!
Кадыров - Герой России! Носит на груди Золотую звезду Героя.
Его именем называют мост в Санкт-Петербурге.
Он первого русского в 16 лет зарезал! Кто ты такой, чтобы не соглашаться с патриотом и Героем России?!!
http://m.gordonua.com/news/worldnews/kadyrov-o-staline-bud-on-vechno-proklyat-168442.html
Edited Date: 2017-03-21 12:36 pm (UTC)

Date: 2017-03-22 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
А может, это Вы - жалкий мудак?
Товарищ Сталин достиг сам звания вождя и одного из трёх величайших лидеров того времени! А после его смерти, вот сейчас, любой сморчок может в этих интернетах оскорблять его безнаказанно...
Ссылку на эти слова Кадырова и заодно на первоисточник, где он говорит, что, якобы, "первого русского в 16 лет зарезал!".
А нет таких пруфов, хе-хе... Так что Вы - брехло беспруфное, так-то...

Date: 2017-03-22 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Добрый день, дорогие радиослушатели! Пожалуйста, убавьте громкость ваших интернет-приёмников, поскольку мы (в научных целях) начинаем препарировать кацаповидный лабораторный материал, пойманный нашими интернет-сетями.

Шо мы видим на лабораторном столе? (отпивает из графина)
А мы видим, что:
1. Товарисч красный имперец так никуда и не исчез после всех своих "всьо! йа ат вас ухажу!" Поверьте, он и не уйдёт, как бы ни грозился. Тяга русских к украинской блогосфере - это естественное желание любой цепной собаки натянуть цепь, выглянуть за забор и облаять прохожих. Естественная тяга живого существа к свободе. Русская блогосфера унылая, как заплесневелое говно. Им скучно друг с другом. И поверьте, никуда это красный имперец не денется. Максимум - затаится на пару недель. Он теперь наш, с потрохами.

2. Товарисч красный имперец посмел усомниться в том, что Герой России Рамзан Кадыров мог убить своего первого русского в 16 лет. По-моему, это неуважение к Герою России, товарищу Кадырову. Как минимум, мы точно знаем, что Рамзан Ахматович - активный участник Первой чеченской войны. Всё верно. Кадыров попадает на Первую чеченскую войну и начинает убивать русских. Ведь его отец - Герой России Ахмат Кадыров - сказал: "нас, чеченцев, один миллион, русских 150 миллионов. Каждый чеченец должен убить 150 русских". За это именем Героя России Ахмата Кадырова назван мост в Питере. Русские поклоняются тем, кто их убивает. Например, Сталину. Есть ссылки, что Кадыров говорил не "150 русских", а "сколько можете, столько убивайте", так что тут - да, путаница. Но то, что Герой России Рамзан Кадыров выполнил волю отца, Героя России Ахмата Кадырова, и с детства начал убивать русских во время первой чеченской войны, за что получил ряд наград - мы можем быть уверены.
Для внесения ясности в вопрос о том, сколько именно было лет Герою России Рамзану Кадырову, когда он убил своего первого русского - если этот вопрос так важен - товарисч красный имперец может задать вопрос лично Герою России Рамзану Кадырову, как своему соотечественнику. Вот его страница: https://m.vk.com/ramzan. Там есть подтверждение администрации ВК, что страница действительно его. Спросите: "Господин Рамзан Ахматович, для меня, как для русского, очень важно узнать - в каком возрасте Вы начали убивать русских? До первой чеченской или только в ходе войны? А то интернету я не доверяю"
Я абсолютно уверен, что слова Героя России Рамзана Кадырова относительно возраста совершения убийства своего первого русского станут для Вас достаточно весомым аргументом.
Не ссыте. Он - Ваш соотечественник. Такой же русский человек, как и Вы. Он тоже - гражданин Российской Федерации, как и Вы. Он ничего Вам не сделает, ведь Вы находитесь под защитой Конституции Российской Федерации. Просто спросите.

3. Вы ловко перескочили на слова Героя России Рамзана Кадырова о том, в каком ИМЕННО возрасте он убил первого русского. Сам факт, что Герой России Рамзан Кадыров убивал русских во время первой чеченской войны не оспаривается никем.
Но. Это Вы лукавите. Ведь я делал акцент на совсем других его словах. Про "Сталин - чмо". Позвольте, я ещё раз дам Вам ссылку, раз Вы не умеете пользоваться Гуглом: http://m.gordonua.com/news/worldnews/kadyrov-o-staline-bud-on-vechno-proklyat-168442.html
Можете сами найти любую другую ссылку. Тема широко освещалась.
И вы подвергаете сомнению слова Героя России Рамзана Кадырова? Он сказал, что Сталин -шайтан, что да будет он вечно проклят и так далее.
Вы, русские, сами между собой не можете разобраться, кто такой Сталин, чего вы от нас, иностранцев, хотите?!!

4. Вы также оставили без внимания мои слова о том, что же вокруг Вас русского? И если я, как Вы утверждаете, пишу в "вашем" жж, расскажите, что в нём русского? Чего вообще достигли русские с 1991? Что вы создали?
Вот, чтобы мы, украинцы, захотели войти в состав РФ, покажите ваши достижения. Всё то, чего не было бы у нас или у наших соседей.
Почему нам должно быть выгодно входить в состав РФ? Что вы можете создавать, кроме оскорблений?

5. Вы много говорите о Сталине, как о выдающемся деятеле. А я говорю, что он просрал всё, что создала Российская Империя. Докажите мне - в цифрах - что Сталин эффективный менеджер.

Date: 2017-03-22 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
От оно, а я всё ждал, когда "свидетель" кафедры этого Горького Лука начнёт ему подражать. Плохо подражать...
Я уже понял, что ссылок не будет. Вы - брехун беспруфный...

Date: 2017-03-22 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
И я жду ответов. Вы пришли в мой блог. Постарайтесь быть мне интересным.
Вы не в России. Вы у меня в гостях. Вам придётся быть вежливым и аргументированным.
Если Вы хотите - а Вы хотите - чтобы я разрешил Вам здесь остаться

Date: 2017-03-22 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
6. Ни в коем случае не отнимаю Вашего права думать, что Сталин - великий деятель. Это - Украина, это - свободная страна. Вы имеете право думать, что он - великий руководитель, а я имею право думать, что он - чмо. Это называется свобода мнений

Date: 2017-03-22 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
7. Вы также соскочили с темы о том, что идеологией СССР был не интернационал-социализм. Хотя тема эта широко освещена в советских учебниках истории, которым Вы обязаны доверять. Эта тема разбиралась на школьных уроках истории, если Вы их не прогуливали. Легко гуглится "Сталин об интернационале, Сталин о Коминтерне"
Почитайте.
А потом я жду Ваших извинений за Вашу безграмотность.
Также жду от Вас слов благодарности за то, что я занялся Вашим образованием

Date: 2017-03-22 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
В советских школьных учебниках истории не было понятия "идеологией СССР был интернационал-социализм".
Одним из советских идеологических постулатов был интернационализм советского народа.
А социализмом назывался строй, при котором жили советские люди. Не надо смешивать несмешиваемые понятия...

Date: 2017-03-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Ответ неправильный.
Вы заблуждаетесь по причине безграмотности.
В советских учебниках тема коминтерна освещалась максимально подробно.
Вы можете и сейчас нагуглить про интернационал и коминтерн

Date: 2017-03-22 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
8. Очень жду от Вас ссылок на то, что "Коммунизм - учение Христа". Очень жду ссылок на то, что вовсе не заместительная жертва Христа, а отсутствие частной собственности являются основой христианства.
Также объясните причины борьбы красных с христианством, если они так идейно близки
Жду, чтобы чисто поржать.
Каждый раз, когда Вы пишете это - в мавзолее плачет один маленький Ленин

Date: 2017-03-22 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Не надо валить со своей больной головы на мою здоровую. Где я утверждал, что "Коммунизм - учение Христа"?! Где?
Где я утверждал, что "вовсе не заместительная жертва Христа, а отсутствие частной собственности являются основой христианства"?! Где?
Красные не боролись с христианством. Это простой народ, крестьяне те же, попов невзлюбили, видимо, было за что. А красные - это в гражданскую войну, им не до попов было, они с белыми воевали...

Date: 2017-03-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Ваше утверждение либо заведомая ложь, либо вопиющая безграмотность.
Гуглим: "борьба органов советской власти с христианством"
Можете гуглить только советские источники. Тема освещалась. Советская власть официально взяла курс на искоренение христианства

Date: 2017-03-22 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Нет, не гуглим. Т.к. не искоренили. Говорить не об чем, никто не идеализирует советскую власть в период её становления. Было дело, были ошибки, боролись с православием, с мусульманством, с иудаизмом, с буддизмом. Не побороли...

Date: 2017-03-22 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Вот, как мы поступим
Мне не нравится, что обсуждение переходит в формат перегавкивания.
Мне не нравится, что я трачу на общение с Вами так много времени
Мне не нравится, что Ваши сообщения неинформативные. Ни о чём. И часто - безграмотные. Если хотите, чтобы я занялся Вашим обучением - платите мне за репетиторство.

Что мы сделаем:
Вы не будете писать маленькие сообщения по всей ветке. Вы будете отвечать в самом низу этой ветки. Отвечать будете максимально информативно и обоснованно.
Писать Вы будете вещи, интересные мне.
И писать будете их предельно вежливо. Поскольку общаетесь с человеком, который умнее Вас, образованнее Вас и просто выше по социальному положению.

Почему Вы будете придерживаться этих правил?
Потому, что Вы пришли ко мне в блог. Он интересен Вам. А вот Вы мне - нет. Пока - нет.
Если хотите, чтобы я разрешил Вам здесь остаться - придётся постараться.
Это - мои правила

Date: 2017-03-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Не надо на меня давить, я и так написал здесь дохрена комментариев...
Условия он мне ставить будет, брехло...
Всё, ушёл, до побачення. Ну, ежели забаните вдогонку, так тому и быть. Наплевать...

Date: 2017-03-22 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] miunhgauzen.livejournal.com
Это - свободная страна и свободный интернет.
Ушёл - значит ушёл.

Date: 2017-03-19 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com
Блеск! Была бы шляпа - снял бы.

Впрочем, я бы сказал, что идеология в РФ есть, просто они ее почему-то стесняются.

Например, из Википедии пропала строка о том, что фашистские режимы рассматривают более слабых соседей как законную добычу

Date: 2017-03-22 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Идеология в РФ есть. Как наследие СССР. На Украине примерно такая же идеология - наследие...

Date: 2017-03-18 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 404-nf.livejournal.com
Ну-ну, Валетов три года пытается что-то объяснить этой публике. С предсказуемым результатом, разумеется. Признавать, что "Моя страна сошла с ума" больно и неприятно. Особенно перед иностранцами. Вот и придумывают всякую ерунду для успокоения ворчащей совести. И пускай себе.
Проблема, поднятая в посте, шире банального кацаповедения: мы тоже не можем выйти за пределы не нами определенной точки зрения. Мы верим, что нам нужна своя страна, что страну, которую мы получили в 1991, нужно сохранить в тогдашних границах, что у нас есть язык, история и культура, что мы имеем шанс достичь уровня жизни народов западной Европы. Может мы и не правы, но будем жить с этой неправотой и идти своей дорогой пока не уткнемся лбом в бетонную стену. А они своей - до той же преграды. Ошибочность мировоззрения может быть доказана только полным крахом одной из концепций, как поражение Германии в 45м или СССР в 91м.

Profile

miunhgauzen: (Default)
miunhgauzen

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 12:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios